Loňská pravidla měla potlačit cartování a naopak přilepšit jiným figurám z důvodů zpestření závodu a zvětšit motivaci jezdců, riskovat výplach pokusem o nevypilovanou figuru. Jednoduše aby se neopakoval Graz a jeho mraky cartů. Dneska jsem koukal do starejch pravidel na varietu a C = 0,25 a L = 0,75 to je poměr 1/3. Letošní pravidla mají C = 4 a L = 8 to je poměr 1/2 (oproti loňsku si C polepšil) Navíc je zde možnost navázaného C+ = 7, Loop navázat nejde takže stále 8 a to je poměr 7/8!!!!!
Když to všechno shrnu, tak sekačky jenom plesaj. Nebudu rozebírat že loni byly navíc technické body, nebo že jsme loni upřednostnili varietu tuším o 16-tinásobek z důvodu potlačení cartu. Situace je taková, že cartwheelování bude zase v kurzu díky vysoké varietě a navíc možnosti obměn stran P-L.
Příklad na 8 figur:
LSW; LC+;LCC+; LSCC+; PSW; PC+; PCC+; PSCC+ = 80 Divák laik vidí jenom jak se závodník točí kolem dokola.
AL; L; LSG; PSG; F; LTW; BL; LSW; = 77 Superman
Něco obdobného se stalo i na Moravici. Skokan verzus sekačka. Není tedy divu, že výsledky řekly něco jiného, než by 70% lidí čekalo. Taková diskuze, která se ztrhla po vyhlášení svědčí o tom, že tady něco není v pořádku a je někde nejspíš chyba.
Podle mě bude stačit zrušení bonusu 3 bodů u C, CC a SCC a i tak je cartování oproti loňskému roku ve větší výhodě a navíc + body dělají jenom bordel v bodování. Za navázání SCC má CC a C. Za AL je taky jenom L.
Dále by mě zajímalo, jaké je posuzování figur na hranici uznatelnosti. Třeba Jan Špindler v první finálové jízdě K1M jasně převálcoval jak Čůra, tak Vohraďáka a při vyhlášení byl na stejné pozici jako Čůro. Skákal tam jako pružina (PSG, LSG, carty na všechny možné strany a varianty, SW, AL, L, O) a podle všeho mu byla uznána tak polovina dost nabušené jízdy. Dále Jirka Langer a jeho MN, nebo Řezník a jeho již několikrát přetřásané TW. Mě napadá, že riskem zapojení těžších figur si člověk jenom škodí. Ve finále mu stejně není uznána a jen maří čas. To jsme mohli zůstat u starejch pravidel a bude to obdobné.
Tady bych uvítal známkování s poníženou hodnotou, protože za tu snahu maj E. Figura má všechno co má mít, jen tomu něco chybí. Jednou to je málo kolmej end, jindy né moc hezky dotočenej mov, nebo tomu něco maličko chybí, ale co?
English
Čeština
Komentáře
Napsal uživatel Anonym (neověřeno) dne .
Vimperíno, vidím to úplně stejně...moc hezky jsi to napsal. Řeznice
Napsal uživatel PePe z Pluta dne .
Buhuzel jsem tam nebyl a nevim co se stalo.
Na objektivitu rozhodcich upozornuju porad, ale to je v 90% nanich. Lookas to vyresil salamounsky. Proti chybe rozhodcich neni odvolani. takze mate smulu.
S navazovanyma kartama jsem nesouhlasil, protoze se pocitaj vsechny figury a na vlne se nema cenu bavit o jakem koliv navazovani.
Otazka nasteveni bodu je vec druha. Jednak to bylo prevzate rozdelane z evropy a lonske variety bych nevychazel (kromtoho byla postavena na jina pravidla).
Jediny rozumny zpuosb jak postavit tabulku je rici ze End je nejjednodusi a MN nejtezsi a posadit to mezi. Takze otazka je kolikrat je L tezsi nez C vic jak dvakrat urcite ne.
Bodovani
Napsal uživatel Look_As dne .
Ja porad prosazuji, abychom pocitali jen 6 nejlepsich triku.
S tim bych spojil i roztazeni bodoveho ohodnoceni, klidne i ke 30 bodum, aby tezsi triky byly opravdu dobre hodnoceny....
Re:
Napsal uživatel Look_As dne .
Podobne pravidlo, ze proti ohodnoceni od rozhodcich se nelze odvolat (rozlisuj chyba a ohodnoceni - chyba je napr. nezapnuta casomira, singlir startujici v kajaku....) maji i v jinych sportech, zalozenych na rozhodcich. Proto jsou tam 3 rozhodci a bere se median (mohl by se brat prumer, ale pri predpokladu idealniho rozhodciho by to nemel byt rozdil).
Problem je, ze body od jednotlivych rozhodcich se na Moravici lisily a to zasadne, videl jsem rozptyl 20 i 30 bodu na nejlepsich jizdach!!!!!
Napsal uživatel Vimperak dne .
2Look Ass: počítat 6 nej? Pro mě za mě, to není ale řešení. Body zas tak špatně rozdělené nejsou, samozřejmě že roztáhnutí na 30 bodů bude jistě ještě přesnější.
To že je rozptyl 20,30 bodů v lepších jízdách? Není divu jeden uzná, teď plácnu, Mc Nasty a Tricky Woo a druhý usoudí že to ještě není to pravé a napíše Ender. Rozdíl je najednou 31 bodů! Pokud bude zavedeno ponížení variety třeba o -3 body, rozdíl se náhle razantně zmenší na 6 bodů
2Petr: Pokud se nemá vycházet z bejvalejch pravidel, tak odkud asi? Na něčem co snad fungovalo. Tady se nejedná o rozhodčí, ale o pravidla (rozdělení a způsob rozdělování bodů). Neříkám že loop je jednou tak těžší než cart, ale pravděpodobnost výplachu při drobné chybě je daleko větší a i časově náročnější (příprava pozice ke skoku - skok - dotočení - srovnání do pozice na další figuru) u cartu pokud ho umíš, tak jseš na jednom místě a motáš. Dále se jedná o zatraktivnění jízd závodníků a rodea jako takového.
Názor
Napsal uživatel Anonym (neověřeno) dne .
Jsem pro, aby se bonus za navázání nechal (nevím, jestli 3 b, ale něco určitě), ale pouze jako jednorázový bonus...tzn. někdo roztočí C na pravo (je jedno, zda točí C či CC či SCC... a tady si myslím, že vznikl ten problém přečíslení kartvílů nad těžkými triky, protože šlo přidat +3 body ke C, CC +3 i SCC +3, kdežto těžké figury navazovat nejdou, takže byla nevýhoda dávat těžké figury) a na levo, tak dostane +3b za pravou stranu a + 3b za levou (samozřejmě Loopy budou mít vyšší bodovou hodnotu, aby nebylo možno kártvílama likvidovat triky divácky atraktivní)...když dá pouze CP a CL, tak nedostane bonus. A tím bych podpořila i začínající jezdce, protože když se to zruší úplně a bude se počítat jen C (ať je to jeden jenom pro varietu a nebo ať točíš o život), tak lidé nebudou chtít jezdit na závody (je to demotivující pro lidi, kteří se ještě nedostali k těm těžšším trikům dostávat téměř žádné body). Já osobně kártvíla roztočit neumím a kdyby se mi to náhodou povedlo, tak mě určitě potěší, že budu mít alespoň o trošku více bodů, než ten, co tam dá jednoho jen pro varietu. Nevím, ale trošku by se to takhle odlišit mělo ( u dobrých jezdců je to jedno, ti to točí navázaně). Řeznice
Napsal uživatel Kosatka dne .
také jsem pro možnost získat bonus (ne 3b ale 2b) pouze jednou za jízdu a stranu (L+P) a je jedno jestli to je za C,CC,SCC nebo SCF
tedy na bonusech nahnat max 4body.
jinak si myslím že to na moravici nedopadlo špatně máme prostě fungl nová pravidla na kterých ještě ani nezaschl inkoust takže musíme počítat s porodními bolestmi a postupně je vyladit na optimum
pravidla 2005
Napsal uživatel Anonym (neověřeno) dne .
Prosím, kde si mohu přečíst nová pravidla? Michal
Napsal uživatel Anonym (neověřeno) dne .
Zatím nikde, jdou v porodních bolestech :-) a budou se upravovat, ale buďto koncem týdne a nebo začátkem příštího by možná už mohli být na webu. Řeznice
Re: pravidla 2005
Napsal uživatel Anonym (neověřeno) dne .
puvodni navrh je zde:
http://www.cnawr.cz/index.php?main=clanek&id_clanek=487
ten se ted pokusime predelat.
Napsal uživatel Anonym (neověřeno) dne .
Dát bonus za navázaný cart pouze jednou za každou stranu 2,3 body je rozumné.
Hlavní bota je ale v uznávání těžších figur na hranici uznatelnosti. Pokud nebude zavedeno ponížení varietní zmámky, může být rozdíl až 19-20 bodů na jedné těžké figuře. Rozhodčí to taky uvítá, protože má možnost volby (ano, ne, ano s ponížením) Jinak pravidla neberu jako špatná.
Ještě mě zajímá, zda se pojede podle těchto pravidel všude (evropa, svět) , nebo zda si je každá země poladí k obrazu svému. Jutta něco zplodila, ale výsledná fungující pravidla jsou trochu jinde. Informuje jí někdo o nedostatcích?
Re:
Napsal uživatel Anonym (neověřeno) dne .
Vimperátor :)
Re: Re:
Napsal uživatel Kosatka dne .
myslím že neinformuje, až uděláme verzi 0.2 tak bychom to měli udělat, co Fdusy?
jinak souhlasím s malusem u náročných figur
Re: Re: Re:
Napsal uživatel Anonym (neověřeno) dne .
Evropa bude za naše zkušenosti vděčná. Až se na něčem shodneme pokusím se to sepsat a poslat Juttě. Bohužel jsem dost pracovně vytížen takže se moc nezůčastňuju diskuzí. Fidus
re
Napsal uživatel Anonym (neověřeno) dne .
Muzete mi rict kdo si rika vimperator? Me novy pravidla pripadaj vyborny. Jizdy vypadaj mnohem vic naslapnute. Je to mnohem vetsi zabava to jezdit. Clovek nemusi koukat jen na tu debilni technickou a ma cas se soustredit na dalsi figury. Vubec bych nova pravidla nemenil. Nevim s cim mate porad problem. Uz me ty vecny dohady serou, fakt nuda. Vohradak ml.
Re: re
Napsal uživatel Anonym (neověřeno) dne .
Já (Vinperátor) jsem Martin Heider. To že jsi obsadil krásné druhé místo, tak to ještě neznamená že je vše v pořádku. O technické tady není ani slovo, tak ani nezačínej. Jedná se tu jak jses mohl dočíst o odstranění velkých bodových rozdílů při hodnocení a o bodech za navázání cartu. Co třeba psát trochu slušnějím slovem? Jinak gratuluju Vimperátor :)
Re: Re:
Napsal uživatel PePe z Pluta dne .
To si delas pr..l. S tim rozptylem. Ikdyz 20 bodu jsou dve prumerne figury.
Skoro to vypada ze budeme mit supr pravidla, ale ne rozhodci co podle nich umi rozhodovat.
Re
Napsal uživatel Maruška dne .
Rovněž souhlasím alespoń s malým ohodnocením za navázaný kocoury. každý kdo toho ještě moc neumí ví, že dát 2 ks za sebou je velký krok dopředu. A nový pravidla by měli být přeci jen motivací i pro ty slabší nebo začínající a nejen jako měřítko pro létající marťany (žejo Štěpáne:o)
Re: Re: Re:
Napsal uživatel Anonym (neověřeno) dne .
Raději napiš přízpěvek k tématu a než ho napíšeš, tak si přečti reakce a popřemejšlej nad napsanejma reakcema. Vimperátor :)
Re: Re
Napsal uživatel Kosatka dne .
tak si to ještě jednou přečti:
jsem pro možnost získat bonus (ne 3b ale 2b) pouze jednou za jízdu a stranu (L+P) a je jedno jestli to je za C,CC,SCC nebo SCF
tedy na bonusech nahnat max 4body.
Re: Re: Re
Napsal uživatel Anonym (neověřeno) dne .
naprosto souhlasim s Kosatkou.
Matej
foto
Napsal uživatel Anonym (neověřeno) dne .
foto
Napsal uživatel Anonym (neověřeno) dne .
posledni reakce
Napsal uživatel Anonym (neověřeno) dne .
Jeste jsem nad tim chvili premyslel. Myslim si, ze celkem 12 cartwheelu neni zase tak moc. A dostanes na kazdou stranu bonus tak mas dohromady + 18. Ale staci ti nenavazany carty + phoenics a loop nebo neco takovyho navic a mas tohohle cloveka za sebou. A porad jsou tu lidi, kteri umi cart, ale dva carty jsou pro ne jako pro nekoho felix a air helix. A navic si myslim, ze dva supercleany, je dost tezkej trik. Vohradak ml.
posledni reakce
Napsal uživatel Anonym (neověřeno) dne .
Jeste jsem nad tim chvili premyslel. Myslim si, ze celkem 12 cartwheelu neni zase tak moc. A dostanes na kazdou stranu bonus tak mas dohromady + 18. Ale staci ti nenavazany carty + phoenics a loop nebo neco takovyho navic a mas tohohle cloveka za sebou. A porad jsou tu lidi, kteri umi cart, ale dva carty jsou pro ne jako pro nekoho felix a air helix. A navic si myslim, ze dva supercleany, je dost tezkej trik. Vohradak ml.