Návrh na změnu pravidel hodnocení závodníků<br>

Cíl:

Přinutit závodníky učit se a předvádět na závodech nové figury. Tímto zvednout diváckou atraktivitu a konkurenceschopnost našich borců a borkyň na závodech ve světe.

aktualizováno: 15.3.2004

Současný stav:

I nejlepší závodníci předvedou v jedné jízdě nejvýše 3 nové zajímavé figury s varietou alespoň 0,75.

Jen u mála závodníků je varieta větší než 4 (viz tabulka 50 nejlepších variet za poslední 2 roky), což po odečtení povinných cartwheelů a splitwheelů (clean cartwheelů) na obě strany dává 2,5 v dalších figurách - tedy právě tak akorát na tři zajímavé figury.

Celkem pokud počítáme pouze 5 nejlepších závodníků v kvalifikaci, semifinále a finále z K1M je to přes 400 výsledků. Dále je 150 výsledků s varietou větší než 3.

5,92 5,00 4,50 4,33 4,17
5,83 4,92 4,50 4,33 4,17
5,58 4,92 4,50 4,33 4,17
5,42 4,75 4,50 4,33 4,08
5,42 4,67 4,50 4,33 4,00
5,42 4,67 4,50 4,25 4,00
5,33 4,58 4,50 4,25 4,00
5,17 4,58 4,42 4,25 4,00
5,08 4,58 4,42 4,25 4,00
5,08 4,50 4,42 4,17 4,00

Pokud ti nevyhovují čísla, stačí se podívat na video s MS v Gratzu nebo Pre Worlds v Penrithu, kde moc nových figur neukázali ani nejlepší závodníci.

Nová pravidla:

  1. Zachovat stávající varietní ohodnocení figur, ale výpočet celkového skóre provádět jinak:

    bodový výsledek = (t1 + t2)/ 2 × 2(v1+v2+v3)/3

    př.1:

    1.technický 75 1.varietní 1,50
    2.technický 68 2.varietní 1,75
    3.varietní 2,00

    bodový výsledek = (75 + 68)/2 × 2(2,5+2,75+3)/3 = 71,5 × 22,75 = 71,5 × 6,73 = 481,2

    př.2:

    • 1. jízda: 7 cartwheelů (půlka kolmá) nalevo, 7 napravo a jeden splitwheel
    • 2 jízda: Tricky who, Matrix, Space godzila

    stará pravidla:

    • 1. jízda: varieta 1, technické body 92, celkem 184
    • 2. jízda: varieta 3, technické body 36, celkem 108

    Takže vlastně není těžké s první jízdou (to by pravděpodobně zvládlo hodně jezdců) zajet někoho s jízdou druhou (jakou dnes nepředvádí nikdo). Je to nespravedlivé!

    nová pravidla:

    • 1. jízda: celkem 184
    • 2. jízda: celkem 288

    Jelikož rozhodující rozdíl ve skóre bude vznikat varietou, je možné ušetřit jednoho technického rozhodčího. Dále si myslím, že je zbytečné mít stylové ohodnocení, které je už z definice úměrné kvalitě jízdy. Toto pravidlo splňuje i požadavek dobré hodnotitelnosti, na rozdíl od pravidel typu:

    • hodnotit každou figuru pouze 3x
    • hodnotit 4 nejlepší figury
    • hodnotit pouze airové figury
  2. Pořadí startu bude záviset na předchozím umístění v TOUR. 10 nejlepších K1M, 5 K1Z, 5 C1 a 5 K1J bude startovat v kvalifikaci jako poslední. Ostatní závodníci nadále v náhodném pořadí.
  3. Zrušit pravidlo: "2. - Figura (např. Blunt, Carthwheel,Loop, ...), která vede k vypláchnutí z válce/vlny, se nepočítá, tedy žádné body za tuto figuru."

    Počítat by se měly všechny figury započaté ve válci.

Výsledek:

  1. Závodník, který předvede o figuru více, dosáhne více než 2 násobného navýšení bodů. S každou novou figurou bude tedy jeho náskok narůstat velmi rychle. Naopak závodník, který nepředvedl dostatečný počet různých figur nebude mít šanci uspět.
  2. Velmi kvalifikovaní rozhodčí budou třeba pouze omezenou dobu. Hlavní pozornost diváků se i během sobotní kvalifikace bude moci soustředit do krátkého bloku.
  3. Jezdci se nebudou bát vypláchnutí a budou více riskovat předváděním nových triků.

Výsledky kvalifikace na MČR přepočtené podle nového systému.

Zde je srovnání závislosti bodů na varietě (nově navržené, současné a dvou nových umírněnějších variant).

Článek, ve kterém o pravidlech píše Laura Nash.

Promyslel a sepsal: Lukáš - lukas[at]cnawr[dot]cz

Drobně radil a motivoval: Kubos

Type of teh article: 

Comments

Vypadá to zajímavě, ale asi bude
chvilku trvat, než si na to lidi
zvyknou, počítám tak 2 závody.
Má tento systém reálnou šanci na uvedení ještě tento rok?

Jó a žádnej ještě jasně neřekl jak
to bude letos s kvalif. na Sort a Austrálii? Tak do toho...
Petr

podle mě je to mnohem lepší. co na to CNAWR?

Re:

Já se pro to budu snažit udělat maximum.
Nejvíce pomůže vyslovení podpory od velkého počtu závodníků.

..hmm

vypadá to zajímavě, komplikaci vidím v kolizi s mezinárodními pravidly. Letos, dla Řezníka, slíbilo ůčast na nšich závodech poměrně dost zahraničních závodníků,kteří počítají s tím, že jedeme dle mezinár. pravidel. A s tím souvisí i snaha a hlavně šance získat pořádání jednoho závodu Eurocupu.
Ale jinak Lukáši, díky, ze jsi si tím dal práci, mě se ten nápad přijde dobrý.
Rosto:Proč se ptáš " co na to CNAWR?"? Ty jsi CNAWR , stejně jako já a spousta dalších, nebo ne??

Re: ..hmm

Jeden Cnawr vladne vsem ... Jeden vsechny privede, do temnoty svaze ...

co na to...

Maci měl jsem samozřejmě na mysli "co na to výbor CNAWR". jinak ale musím přiznat, že s institucí CNAWR se úplně neztotožňuju.
Rodeisti che!

dobry Lukesy

me se to docela libi, jestli to nebude problem s nasi ucasti na zahranicnich zavodech tak jsem jednoznacne pro

Z jinýho pohledu

Jenom se mi zdá, že se za největší problém považuje malej důraz na nový a technicky složitý figury a z toho plynoucí nízká úroveň repre a naší špičky.
Ale pokud se radikálně zvýší hodnocení nových figur, určitě se zmenší počet těch, co mají šanci na slušné umístění - to znamená, že spousta nazdárků, který si rodeo jen tak občas šoupnou jako pádlovací doplněk pro radost a závodnickej ádroš, nebudou mít šanci a asi se na to vyprdnou - a to bude znamenat, že se sice zvýší divácká atraktivnost, ale určitě klesne počet závodníků, členská základna a tím potenciální výběr nových talentů. Jelikož se za nazdárka považuju a přesto občas rád vyjedu s číslem na hrudi před bouřící tribunu a pak si patlám svoje flatspiny, tak si dovedu představit, že kdyby se dokázala ustavit nějaká první a druhá liga, s tím že ve druhý lize by se dalo slušně zazávodit i bez matrixů helixů obelixů a ostatních njů figur, tak by rodeu asi zůstala široká závodnická přízeň a zároveň by naše špička z první ligy excelovala i na světový scéně.
Uvažuju tak, že asi největší důvod úspěšnosti a rychlého nárůstu popularity rodea byla široká přístupnost velkému počtu vodáků, kteří si mohli alespoň na nějakém základním levelu zazávodit. Mám jenom obavy, aby se z rodeového závodění nestala záležitost jen pro několik jedinců nadprůměrně talentovaných a navíc ochotných nekonečně tvrdě trénovat. Pak by šla asi popularita dolů, nebo né?

Re: Z jinýho pohledu

Tato pravidla přece neznemožňují závodit jenom těm nejlepším.
Pouze bodový rozdíl se zvetší.

Také se rozdíl projeví až s větším rozdílem variety. Mezi jezdci s cartwheelem na pravo, nalevo a možná jedním cleanem budou rozdíly docela malé ....

Re: Re: Z jinýho pohledu

Ale to předpokládám, že nový pravidla nikomu závodit vysloveně nezakážou. Ale když budu předem vědět, že skončím několik set bodů za nejlepší třicítkou borců, tak se do závodění asi nepohrnu.

Re: Re: Re: Z jinýho pohledu

Podívej se na odkaz na konci článku, který jsem tam doplnil.
Bežný vodák může klidně závodit dál :-)
Je to postavené tak, že tvrdý boj bude až s varietou od 3 nahoru...

Re: Z jinýho pohledu

tak zkus misto 5ti spinu udelat jednoho cartwheela, posunes se hned o dost bliz nejlepsim borcum. Mozna to jeste naopak zvysi tvuj zavodnickej adrenalin, kdyz se pokusis o neco co bys jinak ani nezkousel.

názor diváka

Rádi se připojíme do diskuze jako nezávislí pozorovatelé.Navrhovaná inovace se nám líbí,protože to jistě zatraktivní rodeo pro diváky.Z našeho pohledu bylo zřejmé,že někteří jezdci kalkulovali a nešli do divácky atraktivních prvků.
Držíme palce,aby se návrh podařilo prosadit.
Supr nápad, Lukáši!

Pravidla!

Mně se to zdá good, myslím, že to bude větší sranda:-)

...

Tak po tolika pochvalach te musim zdrbnout:o)

Matika ti jde ocividne dobre:)

Mel bych par pripominek z pohledu zavodnika rozhodciho trenara a mozna i divaka.

1) Prvni drobnost je jestli to co chcete dosahnout je spravne. Z hlediska divaku zcal urcite. Z hlediska prosazeni se na svetove scene, tot otazka. Pokud zavedes tyto pravidla tak jizdy budou pravdepodobne vypadat jako pokus o jednu figuru pauza zpusobena najezdem na dalsi dalsi pokus o figfuru ..... Myslite si ze s touto taktikou mate sanci se prosadit na svetove scene ?? Na vlne mozna ve valci sotva!!! (Cart ma byt somozrelmosti pouzivanou k ziskani pozice na dalsi figuru - jinak se ve svete uz nejakej patek nejezdi (dle meho nazoru))

2)To mnohem dulezitejsi jsou rozhodci! Tyto pravidla jsou mnohem nachylnejsi na chybu rozhodcich nez stary. Kdyz me rozhodci zariznou na bazene budis (tak ohrnu nos), ale ...

3) Fajn mam idealniho rozhodciho, ale kdo rozhodne jestli to uz ta figura je nebo neni ??? Jedes na "jednu figuru" a nekomu se povede ucebnicive a nekdo ji zajede na hranici pravidel.

No mozna jsem trochu podrazdenej ze vcerejska, ale koukneme se na to objektivne. Tyto pravidla podle me zveci problem s velmi kvalitnima rozhodcima.
Priklad 1. kdysi davno jsem diskutoval s Davidkem jak ma vypadat Space godzila. Pri zavodech hodnotil jeden zpusob. Ja si myslim ze spravne byli oba zpusoby zajeti a rozdil byl jen ve stylu zavodnika.
Priklad 2. Vcera jsem reznikovy vykladal o "novem cviku" serije P tryky, P split, L tryky, L split (a muzete zacit od zacatku pokud se sem dostanet) Fajn ted zapomente ze je to cviceni. Jste rozhodci a nekdo to zajede. Je tady nekdo kdo se citi ze by to ohodnotil spravne ???!!! Presne to mi rek Rezna: "to je duvod proc bych to NEjezdil" ale tyhle pravidla jsou na to postaveny.

Howk. Bolej me ruce:)

P.S.: Tvuj bod 2. bych zmenil. prvnich 10 ... z posledniho zavodu bude stratovat V OBRACENEM PORADI na konci kvalifikace.
Pokud se minuleho zavodu nezucastnil a na predminulem byl v prvni desitce. a) muze startovat v rozjizdce pred cervenou skupinou. nebo b) startovat na ukor 10 z poslednich zavodu (pokud byl lepsi).

Re: ...

To jsem psal ja ale nez jsem to sepsal tak me to odhlasilo :(((

Petr

Re: Z jinýho pohledu

plně souhlasím. z pozice obyčejného pádlisty tedy široké vodácké veřejnosti, cítím větší potřebu tzv.druhé ligy, než změnu bodování. mě osobně by to jistě motivovalo si jít zazávodit s mě rovnými, než být jen tak dopočtu s naší rodeovou špicí jako honza kolář, řezník atd. myslím si, že podobně uvažuje víc lidí.
petr

skleroza

Jo ja uz vim co jsem do toho prispevku nenapsal. Nejen v "chytrejch knizkach" je napsany ze na zavodech se jezdi figury ktery umis a ne ty co se ucis.
Ted to bude o tom komu se povedou ty co se ucis. A bude to vic o nahode.
Jeste jeden postreh si dovolim. Nemuzu si pomoct, ale divacky nejzajimavejsi jsou semifinalove jizdy. A proc protoze lidi nejsou unaveny, jde o hodne .... ale o proti finale je psychycky mene narocne. V semifinale se jede na pozici ve finale, ale ve finale se jezdilo vzdy na jistotu...

No nic asi to pudem vyzkouset a pak uvidime:))

reakce na Petra

Je to pravda. Opravdu jsem to říkal a stojím si za tím:o) A souhlasím s Petrem. Je hodně těžké správně posuzovat co už bylo a co ještě ne. řezník

tak co.....

Můj návrh postupu: Doladit Lukášova pravidla,vyzkoušet je na nějakém z letošních závodů. Současně jednat s ICF, osvědčí-li se nová pravidla, nebylo by špatné podat u ICF návrh na změnu pravidel. Když už změny , tak pořádné. Navíc,začíná-li se podle podobného formátu závodit v USA, návrh změny by mohl najít dost zastánců.

Re: Z jinýho pohledu

Druhá liga, hmm. Pořádat ještě druhou tour, to by asi CNAWR za současného stavu věcí nezvládl.Ani finančně , ani organizačně. A jet 2soutěže během jednoho závodního víkendu je časově nezvladnutelné, už teď jsou časové harmonogramy závodů dost napnuté. Toť můj názor

navrhuji doladit Lukášovi změny a použít je na závodě na Moravici

Re:

Navrhuji - vyladit sebe nas asi tak 1l RUMu a poslat se na Moravici:) (shodou okolnosti sem na Korzice:))

Když jeden závod na zkoušku, tak až Vír. První dva závody budou nominační na ME a nebylo by dobré do toho tahat nevyzkoušené věci. Řezník

re

Myslim, ze novy pravidla by mohli bejt zajimavejsi, protoze z rodea se stava pekna atletika a z toho aspon pro me plyne peknej voser. Proc to zase neudelat trosku zabavnejsi? Vohrada ml.

Re:

na me stejně pojedou ty nejlepší a je jedno podle kterejch pravidel, osobně jsem pro změnu hned na prvním závodě, moravice je trdičně dobře zorganizovanej závod s velkou účastí která nám dá dobrou zpětnou vazbu od závodníků i diváků, dělat změnu v půlce sezony je trochu divný
do sortu se stejně moc lidí nepohrne takovou dálku a tolik peněz nedá každej

navrhuji změnu hned teď na moravici aby se to vyzkoušelo a všichni nám řeknou jestli je to dobrý nebo ne

Re:

Neni pravda, že nikdo nedá peníze za Sort! Už teď vím o dost lidech kteří mají zájem!

Re:

Každý rok je jiný systém kvalifikace, trochu jiná pravidla a vždy je to nevyzkoušené. Někdy se to vyzkoušet musí...

Re: Re:

Ja treba na Sort nepojedu!:) CHA! a pro zabavu jezdim uz par let:) Vznasim timto oficialni pozadavek: NA VIR POTREBUJU ROZHODCI! V Brne zadny nemam, leda jestli se vrati Ondrej, ale ten je stejne absolutne mimo, takze potrebuju nezavisle, nestranne, neuplatne, aktualnich pravidel znale SOUDCE. Allah

ty na me vubec nemyslis Allahu!
no s tema pravidlama si myslim ze by to melo resit vic lidi´( nebo min)a ne jen ti co zrovna ctou net mejte se Kacenka

taky souhlasim s macim, ze kdyz se to ma menit tak vsichnio a ne aby jsme si tady delali pravidla pro sebe a ve svete jezdili jinak

kdyz ve světě chtěj jezdit podle stávajících pravidel tak to neznamená že bychom si nemohli udělat pravidla zajímavější jak pro závodníky tak pro diváky

A já bych dal do pravidel, ať se můžou točit jen Cartweely.. to je jediné co umím a pak vyhraju ... CHE!

Re:

Kacenko: ses snad akreditovanej rozhodci? Nestranny, neuprosny, neuplatny?

Dalsi zamysleni

Dal jsem premyslel nad matematickym modelem pravidel a zjistil, ze soucasny stav je opravdu k nicemu, nebot se to proste nemuze vyplatit, mit varietu od 4+...
Staci si spocitat o kolik % si polepsis:

rozdil varieta 3 - 4 je 25 %
4 - 5 uz jen 20% a tak dal.....

tj. kdyz se vezme ze natocist kolem 100 bodu technickych tak rozdil vareity

3 - 4 na te 100 bodu jsou 3 kolem cartwheely
4 - 5 jsou 2,5 cartwheluu
5 - 6 uz jen 2 cartwheely takze se nikomu proste nemuze vyplati prerusit svou plynulou jizdu a delat nejake jine triky. 2 wheely kdyz je umis jsou hned. Najezd na loopa je mnohem delsi. Proto kazdej kdo chce vyhrat musi tocit a tocit a i s varietou 3 muze porazit toho s varietou 5, staci mu 6 kolmych cartwheelu, ktere asi behem tech 2 novych figur stihne.....

Re: Dalsi zamysleni

plně souhlasím s Lukášem, nechtěl bych aby závody dostaly podobu atletiky, narozdíl od zajímavejch a napínavejch akrobatickejch soubojů plnejch zvratů a vzrušení, které malinko postrádám poslední dobou

Re:

Ja to , kačenko, myslel tak, že domácí zavody můžeme jet dle nových pravidel ala Lukáš, a pak podat návrh na změnu u mezinar. federace

Já bych to kusil CO NEJDŘÍV!

Což takhle názor, že ta změna pravidel je hloupost. Oni Češi zase chtějí být nejchytřejší, když už to ródeo je tak prohnilé a nudné, že už se na to nedá koukat, tak vymyslíme nové pravidla a z ródea se stane divácký šlágr hned po Spartě a závodníci budou obletované hvězdy aniž by museli nějak zvlášť pohnout pr...í. Není nic rozumnějšího než kopírovat světová pravidla. Kdo nic nedělá ten nic nezkazí. Maty.

Pages